（李零 相关资料图）
继《丧家狗———我读〈论语〉》之后，北大教授李零又推出了《去圣乃得真孔子———〈论语〉纵横读》和《人往低处走———老子天下第一》两本新书。李零在去年因为对孔子“丧家狗”的解读而引起读书界普遍关注，毁与誉兼有之。4月27日，在郑州书博会“我们的经典”讲座上，李零再次对孔子去圣化。他论述了孔子是怎样变成“圣人”的，他说孔子是“丧家狗”之根据，并且提出，应该给虚热发烧的传统文化热泼泼冷水。
“研究孔子先要去圣”
若要去圣，先要谈何为“圣”。李零指出孔子不是古人所说的本来意义上的圣人，古人说的圣人是尧、舜一类上古帝王，是“无所不知、无所不晓的聪明人”。孔子活着时不是圣人，而是死后被他的学生子贡、宰我、有若树为圣人。
李零说，研究孔子就要研究真正意义上的孔子，要去掉后人加给他的圣化的东西，要去掉“汉圣”、“宋圣“以及康有为等所造的圣人，要研究历史上真正存在的孔子，对于研究思想史才有意义。考古出身的李零自然有自己的根据，他说传世文献和出土发现也使我们最大程度上发现了事实真相。公元前300年存在的竹简距离孔子所处的公元前四五百年不远，孔子的一生几乎能排到编年，这些都为研究孔子提供了方便。
至于《论语》和《老子》的不同，李零说，《论语》的特点是人多，156个人，比梁山好汉都多，人多头绪乱，但好处是有人有故事。在之前没有一本书像这样评点了那么多当时的历史人物，所以这本书最适于做历史研究。《老子》和《论语》不一样，读这本书，打开以后，如入无人之境，什么都抽象掉了，它更适合于做哲学研究。
孔子去过哪些地方
2007年夏天，沿着孔子走过的路，李零跑了24个县市，行程6000公里，最后得出结论：孔子一生主要生活在齐国、鲁国，即今天的河南、山东。
孔子到过不少地方，在他那个时代是见多识广的人，但是“孔迹”比“禹迹”小得多，因为他和大禹和秦皇汉武不一样，他是自费旅行，到处奔走是为了找官做。34岁和35岁，他出过两次国，一次到洛阳求学，一次到临淄求职。他在齐国找官做，没找到，只好回到鲁国，教书育人15年。50岁后出来当官，当了4年，被排挤。55岁，离开鲁国，在外漂泊14年，共到过7个国家：卫、曹、宋、郑、陈、蔡、楚。最后回到鲁国。
李零说，现在河南、山东都要争孔子，其实孔子老家是商丘，出生在曲阜，做官在河南。“山东和河南是古代思想家的摇篮，对我有很大吸引力。这些文物都是中华民族的宝贵遗产，地方领导不要太地方主义。”
“丧家狗怎么是骂孔子呢？”
去年李零出版的《丧家狗》一书引起了极大的反响，很多人认为李零是贬低孔子，是在哗众取宠。对此，李零表示，《丧家狗》的书名只是一个典故。
“在曲阜的孔庙，走进圣迹殿，你会发现它的四壁有一套描写孔子生平的壁画，这就是《圣迹图》，《圣迹图》是宣传孔子的画，不是骂孔子，否则不会供在殿里。”
所有《圣迹图》都有一幅画，讲的都是一个故事：“孔子适郑，与弟子相失，孔子独立郭东门。郑人或谓子贡曰：‘东门有人，其颡似尧，其项类皋陶，其肩类子产，然自要(腰)以下，不及禹三寸。累累若丧家之狗。’子贡以实告孔子。孔子欣然笑曰：‘形状，末也。而谓似丧家之狗，然哉！然哉！’(《史记·孔子世家》)。”连孔子都拒绝当圣人，反而认同丧家狗。这怎么是骂孔子呢？
传统文化不能解决现在所有问题
拉拉杂杂讲了一些孔子，记者的提问关注点却是与此相关的传统文化热问题。李零说，热得有些过头了，经典并非包治百病的良药———
记者：您怎样看现在的传统文化热？怎样评价于丹对《论语》的解读？
李零：我很清楚地记得上个世纪80年代是什么样子，那个时候大家都在骂祖宗、骂传统，比如《河殇》就把自己的祖宗批得体无完肤，痛恨我们这片黄土地，抱怨为什么我们国家就是个农业国家……当时我就反对这些，我觉得现实中发生的问题就要在现实中解决，不能一味地把责任都推给古人。等到现在，人们有一点钱了，又开始念起祖宗的好了，恨不得什么事都跟古人扯上关系，这个我也很难接受。我觉得无论什么时候都应该把古代与现代的事情区分开来。另外，我一直在想为什么中国有那么多古迹要去保护、去发掘，但是有些人有些地方却在毁掉这些古迹，甚至毁掉了之后还要再去造假？
这是个百花齐放的时代，我和于丹都做《论语》，我不想评论于丹。我只能说有人说的不对，有人说我出书是在跟于丹的风。其实我是北京大学古文献专业的，2004年、2005年讲《论语》时就写好了这些东西，中华书局要出书，《百家讲坛》让我讲课，都被我拒绝了。
记者：您为什么要对传统文化热泼冷水？
李零：传统文化这个词不要神秘化，现在的东西也会变成传统，传统不是价值标准，历史文化有好有坏，我们不能不分青红皂白，什么都弘扬。
现在很多人讲传统文化，却要把中西文化对立起来。好像今不珍贵、古才珍贵。其实只有比较才知道你的特色。中国现在在国际环境中有很多困难，人家给你讲的是世界文明，讲的是普适价值原则，民主、自由这些，而我们在这儿讲传统文化美德，这怎么对话？现在的问题要当下解决，传统的东西不能解决现在所有问题，讲中国文化不要跟西方文化对立起来，要先对话。
传统文化有真文化，有假文化，我要做的就是沙里淘金。比如《易经》是国外最流行的汉学译本，但《易经》是干什么的，还要讨论。发生争论是研究的基础。
我是吃传统饭的，我要根据我了解的，对传统文化提供尽可能真实的东西。对待传统文化第一重要的是真诚，不应向读者提供一个虚热发烧的传统文化，我泼冷水泼的是这个。
记者：那么您认为我们该从这些经典里汲取什么？
李零：现在大学里老板班很多，很多人读书急切地想知道有什么用，我对这种“学以致用”的观点很不赞同。那些生活领域的问题为什么要靠哲人的思想来指导？经典不是实用的工具。我一直在说，这些经典是先秦的哲人留给后人的伟大遗产，它带给人的是智慧而不是什么实用指导。
人文学术和科学技术不同，文史哲最忌活学活用，这些东西高屋建瓴，没有层次转换，根本不能用。
记者：孔子在您眼中究竟是个怎样的人？
李零：孔子有贵族思想，想复古，又无家可归……孔子究竟是怎样一个形象，很难用几句话概括，得用很厚的一本书来回答。既然是当成历史来学习来研究，我们就把孔子当成古人来尊重。他的思想对我们非常有启发意义，比如“富贵于我如浮云”、“三军可夺帅也，匹夫不可夺志也”，这样的思想，今天又有多少人能做到？
